——專(zhuān)訪(fǎng)《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》編委會(huì )成員郭昌平
康定春雪。
雪韻。
郭昌平近照。
《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》封面。
由復興康定——康定城市歷史文化記憶重構策劃課題組編撰，四川人民出版社設計、印刷、出版的《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》，歷時(shí)一年，終于在2014年3月份正式出版。2013年初，康定縣委、政府提出建設世界歷史文化名城的宏偉目標，啟動(dòng)了“復興康定城市歷史文化記憶重構”的策劃工作，與四川省社會(huì )科學(xué)院四川省康藏研究中心共同組成課題組，對康定歷史文化進(jìn)行了全面研究和梳理，以深入發(fā)掘康定歷史記憶，解構康定歷史文化的脈絡(luò )，提煉放大康定城市文化精神，對保護和重構歷史文化記憶進(jìn)行科學(xué)的謀劃。該書(shū)問(wèn)世后，記者采訪(fǎng)了編委會(huì )成員郭昌平，郭昌平說(shuō)：“希望該書(shū)在彰顯康定的歷史文化，保留和延伸歷史文脈的同時(shí)，在今后的文化建設和全域旅游建設中發(fā)揮積極作用，進(jìn)一步促進(jìn)人們對康定這座城市的認同與熱愛(ài)。”
【起意】
只為保留康定厚重的歷史文化記憶
什么是歷史文化記憶？各種材質(zhì)的書(shū)面文獻、碑文、博物館、建筑物、儀式和節日等等構成了文化記憶的一系列制度性表征，它是一套可反復使用的文本系統、意象系統和儀式系統。文化記憶與文明如同走進(jìn)金婚的老夫妻一般一路相隨，只有當文字、城市和國家出現之際，文化記憶才得以呈現。一個(gè)城市的歷史文化記憶不是偶然所得，是在時(shí)間的消逝、人與物的新陳代謝中慢慢形成的。“記憶”能使老一輩睹物思華年，在心靈和情感上獲得來(lái)自歷史記憶深處的慰藉，后生們則可以通過(guò)大量未所聞見(jiàn)的實(shí)物和文獻資料了解父輩生活的往昔，從而彌補在歷史課本上難以學(xué)到的平民生活史方面的知識缺陷。《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》就是這樣一本有著(zhù)“魔力”的書(shū)，它讓古稀老人在里面尋找兒時(shí)的往事，它讓風(fēng)華正茂的年輕人得以在歷史中盡情地遨游。
談到為什么該書(shū)編委會(huì )要想到編制這本書(shū)時(shí)，郭昌平顯得很激動(dòng)。郭昌平為記者講述了這本書(shū)的起意。“《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》剛開(kāi)始并不以書(shū)的形式存在，它原是康定縣的一個(gè)城市建設規劃。這個(gè)規劃只為康定城市文化歷史重構。原康定縣委書(shū)記段毅君想做這樣一件事：留下一些關(guān)于康定歷史的東西。段毅君本人在康定長(cháng)大，受父輩影響對康定很有感情，對康定城的歷史文化非常熱愛(ài)。康定這座城市從解放以來(lái)經(jīng)過(guò)了很多自然災害，比如說(shuō)火災。過(guò)去的康定都是木板房屋，每年康定幾乎都要發(fā)生一次火災。那時(shí)的康定火災率特別高，在康定老百姓中流傳著(zhù)兩個(gè)故事闡述康定火災原因：一個(gè)是康定三面環(huán)山，形成三個(gè)點(diǎn)，中間一條河，剛好組成了一個(gè)‘火’字；還有一個(gè)是康定在三座山中間，這三座山就如同鍋莊里支起火爐的三塊石頭，康定剛好在火爐里。實(shí)際上，從科學(xué)的角度分析，康定在兩山的峽谷中間，屬于風(fēng)口，一點(diǎn)點(diǎn)的火星都會(huì )造成很大的火災。曾經(jīng)發(fā)生過(guò)一次一條街全部被燒毀的特大火災，60年代康定老陜街的大火，當時(shí)的影響特別大。正因為火災、地震、泥石流這樣的自然災害，老式建筑物全部被毀掉。康定地盤(pán)比較狹長(cháng)，城市的發(fā)展沒(méi)有太多的空間，要想建新就只有拆舊，一些具有文化價(jià)值的東西因此全部被拆除掉。拿康定歷史上有記載的48家鍋莊為例，現在一家都不存在了，這不得不說(shuō)是一種遺憾。可以說(shuō)城市發(fā)展是一把雙刃劍，城市發(fā)展速度加快，可是具有文化價(jià)值的東西卻越來(lái)越少了。康定本來(lái)就是一座歷史文化古城，當歷史的東西都不存在了，還何談歷史文化古城呢？康定是西康省的省會(huì )，是藏彝走廊中心，同時(shí)康定又是茶馬古道的重鎮。康定的重要性已經(jīng)有了上千年的歷史，從考證上來(lái)講康定形成小的集市已有700多年的歷史。追溯康定歷史，它曾經(jīng)是土司的一片牧場(chǎng)，慢慢形成了村落，后來(lái)形成一個(gè)大的集市，商貿中心，南來(lái)北往、東進(jìn)西出，這不是天生的而是歷史造就的。總而言之，康定的歷史文化背景在康藏高原上很出名的，在藏區來(lái)講那個(gè)年代除了拉薩就是康定，從拉薩出來(lái)最大的商貿口岸就是康定，這樣就造就了康定這樣一個(gè)古老的城市有著(zhù)厚重的歷史文化。到后來(lái)它又誕生了《康定情歌》，人們傳唱這首歌也接近有百年的時(shí)間，使得康定的影響更大，很多民族的老百姓都選擇在這里定居，從而又讓康定形成了多民族文化聚集，藏族在這里修藏式的房屋，漢族在這里修建漢式的房屋，回族在這里修建回式的房屋，各式各樣的建筑星羅密布又造就了康定城建筑的多民族文化特色。”
說(shuō)到康定的歷史，郭昌平有講不完的故事。郭昌平表示，給記者講這么多關(guān)于康定的歷史，只是為了表明康定是一座具有厚重歷史文化的古城：“《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》從康定縣的一個(gè)規劃變成一本書(shū)的原因也在這里，我們只為保留下康定厚重的歷史文化記憶，康定擁有珍貴的文化產(chǎn)物已經(jīng)消亡了，現在的年輕人對康定的文化和歷史都已經(jīng)不了解，這些文化記憶只存在于老一輩的記憶中，所以我們編制這本書(shū)，想讓更多的人來(lái)了解和傳承這些記憶。”
【創(chuàng )意】
梳理鼎盛文化提供了解歷史的路徑
一座城市，自然稟賦與人文塑造，往往缺一不可，相輔相成。什么是城市之美？每一個(gè)人都能給出自己的答案，但有一點(diǎn)毋庸置疑，那就是城市既不能缺少人文塑造，也不能缺少自然之美。今天，隨著(zhù)城市高樓大廈蜂擁崛起，城內的古建筑看不見(jiàn)了，歷史賦予城市的東西看不見(jiàn)了，人們的視線(xiàn)只能落在鋼筋和水泥上，這是城市之美的嚴重缺失。城市，是我們賴(lài)以生存的家園。無(wú)論是在現實(shí)生活中，還是在審美世界里，我們都必須認真守護城市的歷史文化，因為這關(guān)乎著(zhù)城市的歷史、文化乃至于城市的靈魂。
談起《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》的創(chuàng )作過(guò)程，郭昌平很享受：“當初康定縣委提出要做重構康定歷史文化記憶這樣一個(gè)規劃，他們就委托這方面的專(zhuān)家來(lái)做這個(gè)規劃。誰(shuí)有資格、誰(shuí)有權威做這件事是當初思考的一個(gè)問(wèn)題。后來(lái)找到了四川省社會(huì )科學(xué)院任新建，任新建的父親是任乃強，任乃強是康藏研究的鼻祖。建西康省的時(shí)候，任乃強就到康定進(jìn)行考察，他對康藏或者說(shuō)對甘孜州研究是開(kāi)了社會(huì )科學(xué)的先河。后來(lái)任乃強去世，他的兒子任新建繼承了老先生的衣缽，開(kāi)始研究康藏。因為他的父親為他留下了大量的歷史資料和文獻、研究成果，所以任新建在研究康藏這一領(lǐng)域算是大師級的人物。從他的父輩到他自己都在康定生活過(guò)，而且他現在是康藏研究院的副主任、秘書(shū)長(cháng)，他來(lái)領(lǐng)頭做這個(gè)規劃最權威、也最具說(shuō)服力。在康定縣找到任新建做這個(gè)規劃以后，他又找到編委會(huì )的其他成員做他的助手，所以我也有幸成為了規劃課題組的成員。經(jīng)過(guò)一年多時(shí)間這個(gè)規劃初具雛形，這本書(shū)的最終目的就是要把康定歷史上我們所知道的鼎盛時(shí)期的脈絡(luò )梳理清楚，它不是康定歷史上的一本簡(jiǎn)單的史書(shū)，它是在展現當時(shí)康定作為省會(huì )時(shí)期的歷史文化背景。以康定鼎盛時(shí)期作為中心點(diǎn)，向上回顧向下拓展到清末明初以及解放以后。這個(gè)時(shí)間段也是康定最繁榮的時(shí)期。它的文化、經(jīng)濟、人文都是發(fā)展得最昌盛的時(shí)候。我們利用這個(gè)時(shí)間段作為切入點(diǎn)適當的對當時(shí)康定的歷史進(jìn)行了全方位的梳理，提供給大家作為一種歷史的參考。實(shí)際上這本書(shū)就是給現代人提供一個(gè)了解康定歷史文化的途徑，對如何進(jìn)入康定的歷史文化，起著(zhù)帶路的作用。它本身就是‘康定城市歷史文化記憶重構’，如果說(shuō)是寫(xiě)康定歷史文化的話(huà)，那么這么一本薄薄的書(shū)是無(wú)法把它寫(xiě)完的，也不可能在這本書(shū)中進(jìn)行深度剖析。書(shū)中提到的那么厚重的歷史文化，我們就拿其中一個(gè)點(diǎn)來(lái)寫(xiě)都能寫(xiě)出好幾本書(shū)。為什么我會(huì )說(shuō)這本書(shū)只是一個(gè)路徑，實(shí)際上當時(shí)編制的初衷就是要讓人們了解康定有哪些歷史文化現象，把這本書(shū)作為提綱呈現在人們面前，點(diǎn)到為止，不做深入的探討，讓人們腦海里有一個(gè)清晰的脈絡(luò )就足夠了。這本書(shū)的關(guān)鍵在于它的第一章和第二章，它們是了解康定歷史的途徑，而第三章和第四章就是一些建議，將文人們對建設新康定的同時(shí)如何把康定的一些歷史文化保留下來(lái)的一些建議進(jìn)行了總結。第五章和第六章收集了一些簡(jiǎn)單扼要的相關(guān)資料，這就是本書(shū)的全部構成。”
康定的歷史在哪？文化記憶又在哪？如果想知道這些問(wèn)題，郭昌平建議讀者看《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》的第一章和第二章，這就足以了解到很多關(guān)于康定歷史文化的東西。“我們做這本書(shū)就是要給大家帶一條走進(jìn)康定歷史的路，做大家的向導，希望有更多的人了解康定，讀懂康定歷史。”
【意義】
它將成為城市建設中的重要依據
文化記憶與文明的演進(jìn)一路相隨，只有當文字、城市和國家出現之際，文化記憶才得以呈現。那么，如何防止歷史書(shū)寫(xiě)得抽象化、工具化呢？一個(gè)很重要的補救之途就是對普通人真實(shí)生活的關(guān)注、對城市興衰變化中的生活細節的關(guān)注，并以實(shí)物、以真實(shí)的文獻資料呈現出一幅幅真實(shí)的生活圖景。《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》用它的唯美很好的詮釋了這一過(guò)程。
郭昌平告訴記者，對于他個(gè)人來(lái)講這本書(shū)的問(wèn)世有很大的意義：“這本書(shū)當時(shí)只是一個(gè)規劃，我們參與人員把規劃的文本和圖片提供給縣上就算完成了任務(wù)。后來(lái)康定縣經(jīng)過(guò)研究決定要作成一本書(shū)，交給了縣文化旅游局來(lái)落實(shí)出書(shū)計劃。作為一名參與者，在任新建老師的帶領(lǐng)下和所有的編制人員一同讓這本書(shū)問(wèn)世，我作為一名老康定，對康定縣的建設應該力所能及的做一些事情。我們一直在說(shuō)康定城有著(zhù)厚重的歷史文化，這個(gè)認識我們所有的參與者都是一致的，而康定城整個(gè)城市的建設，在這么多年期間，文化這個(gè)符號沒(méi)有被準確、恰當的應用好。康定的城市建設的定位到底是什么樣子，定位還不是很明確，有一些隨意性，這里所指的隨意性是指文化上的隨意性，而不是規劃的隨意性。規劃是很好，很系統的，比如說(shuō)曾經(jīng)康定縣就搞過(guò)建筑物‘穿衣戴帽’，一個(gè)城市的房子全部‘穿衣戴帽’成藏式，不得不說(shuō)搞了總比不搞好，搞出來(lái)也很漂亮。但是康定縣的城市建設是不是就真的應該定位為純粹的藏式風(fēng)格呢？這就值得我們思考。應該給康定一個(gè)正確的定位，該怎么做，該向那個(gè)方向去做，今后的幾十年應該如何打造康定城？這時(shí)我們的‘城市歷史文化記憶重構’就能起到一定的導向作用了，所以說(shuō)我覺(jué)得這本書(shū)好就好在把康定的歷史文化現象做了一個(gè)淺層次的梳理。康定城市打造首先要搞清楚打造的對象到底是什么樣子，要了解它才可能更好地去打造它。就如同人，只有了解到最基本的自己是男人還是女人才能穿出適合自己的服裝。對于這本書(shū)來(lái)講，我個(gè)人認為它的意義就在于，對康定的歷史文化現象有一個(gè)客觀(guān)、準確的認識。有了更好的認識以后，這個(gè)城市的建設就心中有數了，在以后的建設中也會(huì )起到?jīng)Q定性的作用。比如說(shuō)在什么地方放什么樣的雕塑，在什么地方做怎么樣的大門(mén)，就有了歷史的依據。”
《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》的問(wèn)世，不是偶然的，而是歷史發(fā)展至今必然的產(chǎn)物。拿破侖曾幽默地說(shuō)，“歷史是一則約定俗成的寓言”，當我們面對各種歷史發(fā)展文字、圖片的時(shí)候，我們可要知道這些都是一些團體一心一意地建構出來(lái)的。正如郭昌平所說(shuō)：“這本書(shū)讓所有人對康定的歷史文化都有了新的認識，我們參與了這本書(shū)的編制，并不是我們想當然構想出來(lái)的，而是依靠學(xué)習、研究、尋找資料總結出來(lái)的。希望我們能用真憑實(shí)據喚起人們對康定歷史文化的進(jìn)一步認同和關(guān)注。”
【郭昌平答記者問(wèn)】
歷史不能重塑但可以追溯
記者：這本書(shū)中呈現出的一些資料顯示，當初在康定城每年都會(huì )舉辦很多節慶，這些節日保留到現在的還有多少呢？
郭昌平：據我了解現在比較大型的節慶就只有跑馬山轉山會(huì )了，而且現在也就舉行一天。據考證，跑馬山轉山會(huì )其實(shí)它是兩個(gè)節日，一個(gè)是農歷四月初八的跑馬山轉山會(huì )，還有一個(gè)是農歷五月十三的跑馬山賽馬節。歷史上的四月八轉山會(huì )是轉八角，所謂八角就是圍著(zhù)康定城轉而不是轉跑馬山。跑馬山賽馬節實(shí)際上是明正土司的家庭活動(dòng)，以前的跑馬山叫“拉姆則”，它是明正土司的家神所在地，每年的農歷五月十三日，明正土司就會(huì )上山祭家神，在祭拜儀式完成以后就會(huì )在如今跑馬坪的位置搭帳篷用餐，觀(guān)賞其下人跑馬。當初他們跑馬比賽不是在跑馬坪里跑，而是從跑馬坪往山上跑，他的目的在于訓練馬匹，獲勝的馬匹主人可以得到茶葉的獎賞。
記者：書(shū)中有記載的康定鍋莊有48家，現在一家都不存在了。在遺址上還有重建的可能性嗎？
郭昌平：這個(gè)根本就不可能，一家都不可能。因為這些鍋莊，早就喪失了鍋莊的功能，它已經(jīng)不復存在。鍋莊有著(zhù)它本身存在、發(fā)展以及消亡的過(guò)程，鍋莊最初實(shí)際上是明正土司還沒(méi)有到康定城就已經(jīng)開(kāi)始存在，應該是他下面的直屬機構，拿現在的話(huà)講就是辦事處。當時(shí)明正土司手下的頭人到康定交易，需要落腳處，先是搭帳篷，再修土坯房，后來(lái)由于交易越做越大，房屋需要具備更多的功能，比如客棧、儲藏室、牲畜圈等等，就越修越大形成了后來(lái)的鍋莊。所以說(shuō)歷史可以追溯但是它絕對不能重塑。
記者：在書(shū)中多次提到一個(gè)地名，叫“馬市”，它是如何得名？存在于那個(gè)方位？
郭昌平：“馬市”就是馬市，是現在電影院往上，將軍橋往下的位置，就是當初做馬匹生意的地方，在茶馬互市交易時(shí)期得名，后來(lái)馬市成為回族的聚居地。
【書(shū)評】
重構歷史 思索當下
在拿到《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構”》一書(shū)時(shí)，給記者的直觀(guān)感覺(jué)——挺不錯，質(zhì)量挺好的，里面的畫(huà)也挺好看，可是作為一本歷史書(shū)籍要讓我從何讀起呢？
再一次翻看這本書(shū)時(shí)，有了進(jìn)一步的認識，它和那些枯燥無(wú)味的歷史書(shū)籍完全不一樣，它以歷史事件為軸以歷史發(fā)展為線(xiàn)，“一軸一線(xiàn)”以回顧的方式，重構了康定歷史文化的魅力。有效利用線(xiàn)性公共空間，把康定這座歷史文化名城中相對獨立的歷史記憶串聯(lián)起來(lái)，使康定的歷史文化、地域特色得到了充分的、完全的展示。
《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》完成了對康定鼎盛時(shí)期歷史文化記憶的梳理。通過(guò)對康定文化記憶的保存、回憶以及重構在讀者對康定歷史的了解中給予了多視角的詮釋。一個(gè)城市的歷史就是在時(shí)間的消逝、人與物的新陳代謝中形成的。我們都知道，歷史可以被傳頌、可以被書(shū)寫(xiě)、更多的可以被閱讀。而一個(gè)真正書(shū)寫(xiě)歷史的人，它會(huì )賦予歷史以什么樣的意義，但讓歷史如何進(jìn)入人類(lèi)的記憶這才是最重要的。
作為一名本來(lái)就不是很愛(ài)看書(shū)的同學(xué)，記者討厭歷史書(shū)籍的枯燥和乏味。可是《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》打破了對歷史書(shū)籍的根本認識，它讓記者第一次感覺(jué)到讀歷史書(shū)籍也是如此有趣的事兒。該書(shū)以圖文并茂的形式在康定的歷史記憶中遨游，讀懂了康定城市形成的歷史，觀(guān)賞到康定城20年代、30年代、40年代的全貌。記者看到了康定作為茶馬古道重鎮，茶馬互市的興盛。
德國學(xué)者阿斯曼曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：人類(lèi)的歷史是一個(gè)充滿(mǎn)了記號的世界，人類(lèi)生活的群體、組織和集體越龐大、越復雜，這個(gè)世界就越豐富、越復雜。在這充滿(mǎn)記號的世界中，人類(lèi)可以在更寬廣的關(guān)聯(lián)中靈活地尋找方向，甚至有能力超越自己的生死進(jìn)行思考。記者不得不說(shuō)《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》中的文字與圖片，就是康定文化歷史記憶中的“記號”，在這里我們可以重構歷史思索當下。正如這本書(shū)前言中所說(shuō)：“為增加對康定歷史文化記憶的實(shí)感，我們在書(shū)中收藏了150多幅康定的老照片和老圖片，并選輯康定城市歷史上的寺廟、鍋莊、名人、節慶、歷代題詠等歷史文化資料作專(zhuān)章編入，希望本書(shū)能留住康定歷史記憶，彰顯康定文化特點(diǎn)，為‘復興康定’，建設世界歷史文化名城，提供參考有所給力。”
《復興康定——康定城市歷史文化記憶重構》的確很給力。
