四川日報 2020年09月21日
對話(huà)復旦大學(xué)附屬華山醫院感染科主任張文宏
□四川日報全媒體記者 熊筱偉 劉志杰 王付永
秋冬季是呼吸道傳染病高發(fā)季節，新冠肺炎疫情二次暴發(fā)的風(fēng)險不容忽視。
新冠肺炎會(huì )像其他呼吸道疾病一樣在秋冬季易發(fā)、高發(fā)嗎？新一輪疫情卷土重來(lái)的可能性有多大？地方政府、專(zhuān)業(yè)機構和個(gè)人該如何打好有準備之仗？……帶著(zhù)問(wèn)題，記者近日專(zhuān)訪(fǎng)了復旦大學(xué)附屬華山醫院感染科主任張文宏。張文宏認為，在應對新冠肺炎疫情上，四川一直做得很好，上海也有一些經(jīng)驗可供四川借鑒，大家一起努力把疫情防護網(wǎng)織密織牢。
聚焦一
進(jìn)入秋冬季，新冠肺炎疫情會(huì )不會(huì )卷土重來(lái)？
●警惕：低溫環(huán)境下，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時(shí)間會(huì )延長(cháng)，在秋冬季節更易傳播，再加上流感等高發(fā)，會(huì )使新冠肺炎的診斷變得更加復雜和困難
●研判：哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內也還會(huì )是整體可控。各地應做好秋冬季疫情防控的思想準備和工作準備，不必過(guò)度緊張
記者：秋冬季節，流感等呼吸道傳染病高發(fā)，新冠肺炎也會(huì )這樣嗎？
張文宏：也會(huì )這樣。事實(shí)上所有呼吸道疾病的病毒，包括新冠肺炎病毒，在秋冬季節都更容易傳播，這是沒(méi)有疑問(wèn)的。
記者：為什么會(huì )這樣？
張文宏：因為新冠肺炎病毒、流感病毒等都有一個(gè)共同特點(diǎn)——溫度越低，病毒在環(huán)境中的存活時(shí)間就越長(cháng)。我們在臨床研究中會(huì )看到，高溫環(huán)境下流感病毒幾十分鐘到幾個(gè)小時(shí)就會(huì )被滅活（被破壞），但在低溫環(huán)境下流感病毒生存時(shí)間會(huì )延長(cháng)到幾十個(gè)小時(shí)甚至幾天、幾周時(shí)間不等。隨著(zhù)天氣變冷，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時(shí)間肯定會(huì )延長(cháng)。另外在秋冬季節中，大家更容易呆在室內，更少采取通風(fēng)措施，這些都會(huì )給病毒的傳播帶來(lái)更多可能性。
病毒傳播還只是一方面。秋冬季節流感等呼吸道疾病高發(fā)，會(huì )使新冠肺炎的診斷變得更加復雜和困難。
流感和新冠肺炎在臨床表現上很相似，都是發(fā)燒和呼吸道癥狀。到了秋冬季節，大家或多或少都有過(guò)發(fā)燒體驗。這時(shí)如果新冠肺炎患者錯以為自己只不過(guò)得了流感，不去看病，那么就可能造成很?chē)乐氐暮蠊?/p>
另外我們預警和管控新冠肺炎的一個(gè)主要渠道——發(fā)熱門(mén)診，也會(huì )在秋冬季節面臨巨大挑戰。現在回過(guò)頭看，無(wú)論是北京新發(fā)地市場(chǎng)，還是新疆烏魯木齊病例發(fā)現，新增確診病例最早都是在發(fā)熱門(mén)診被發(fā)現的。但秋冬季一來(lái)，發(fā)熱門(mén)診就會(huì )被大量流感病人“占領(lǐng)”，這時(shí)候如果醫生出現一點(diǎn)疏忽，哪怕只把一位新冠肺炎患者錯認為流感患者，也會(huì )進(jìn)一步引起更多感染。
記者：國外有專(zhuān)家進(jìn)一步提出，入秋后新冠肺炎疫情有可能出現反彈甚至再次暴發(fā)。您怎么看這種觀(guān)點(diǎn)？
張文宏：我想之所以會(huì )這么提，至少有兩點(diǎn)理由。
一是歷史經(jīng)驗。2009年暴發(fā)的H1N1流感，就在第二年冬季出現過(guò)比較大的反彈；再往前看，1918年流感的全球大流行，也在冬季出現了反彈。
二是現實(shí)情況。從全球范圍看，第一波疫情其實(shí)都還沒(méi)有完全結束，一些國家的疫情還在蔓延當中。即使目前國際上疫情控制不錯的部分國家，在經(jīng)過(guò)幾個(gè)月嚴格抗疫措施后也出現了一些松懈情況——一松懈就會(huì )有反彈。當這些情況和秋冬季節疊加，就讓疫情反彈甚至出現第二波暴發(fā)成為非常現實(shí)的風(fēng)險。
記者：具體到國內呢？
張文宏：中國情況會(huì )有所不同。國內防控形勢目前比較好，事實(shí)上我們實(shí)現了接近于零病例的疫情控制，絕大多數地區都基本沒(méi)有什么病例，這說(shuō)明目前疫情防控策略是有效的。如果能維持好，包括做好對境外輸入確診病例的全程閉環(huán)管理、物流監管等等，哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內整體上會(huì )受到影響但也不至于失控，應該也還會(huì )是整體可控的。
所以我認為對秋冬季節的疫情防控，各地應該提高警惕并做好思想準備和工作準備，輸入性的風(fēng)險始終會(huì )有，但不必過(guò)度緊張甚至恐慌。
聚焦二
從“遭遇戰”到“陣地戰”，地方政府和專(zhuān)業(yè)機構該做什么？
●建議：各地政府有必要進(jìn)一步提高監測預警能力和診斷能力。預警上可借鑒上海建設哨點(diǎn)醫院做法，實(shí)現臨床部門(mén)和防疫部門(mén)融合。診斷上建議通過(guò)培訓等盡快提高醫生診斷能力。地方應具備10天內把區域內所有需要檢測的人員全部檢測完畢的能力
●肯定：在抗疫方面四川一直做得非常好，同時(shí)需進(jìn)一步強化監測預警等方面的能力
記者：與去年底今年初與疫情的“遭遇戰”相比，今年秋冬季疫情防控更像是有準備的“陣地戰”。
張文宏：目前對于常態(tài)化疫情防控，各地政府都抓得非常緊。從公共衛生體系建設到道口、海關(guān)的控制，快速診斷體系建設等等，政府都做了大量工作。
要注意的是在秋冬季節中，輸入性風(fēng)險會(huì )繼續存在，輸入后在本地二次傳播的風(fēng)險也在加大。堅持常態(tài)化精準防控和局部應急處置有機結合，各地政府有必要強化抗疫政策實(shí)施，具體來(lái)說(shuō)就是要進(jìn)一步提高監測預警能力和診斷能力。
記者：提高監測預警能力，各地都在進(jìn)行。從技術(shù)應用方面來(lái)看，有哪些創(chuàng )新做法和經(jīng)驗值得借鑒推廣？
張文宏：整體而言，隨著(zhù)國家不斷加大在公共衛生領(lǐng)域的投入，強化公共衛生事件傳報和信息化管理等方面會(huì )做得越來(lái)越好。
具體到技術(shù)應用，我們看到在監測預警方面多了一些“新武器”——不少地方已經(jīng)在廣泛應用大數據技術(shù)，像我們進(jìn)大樓去商場(chǎng)，到哪兒都要刷健康碼，這就是把自己的軌跡進(jìn)行定位。一旦發(fā)現疑似病人，他去哪兒吃過(guò)飯、到過(guò)哪里，我們都能拿得出完整的軌跡監測數據，順藤摸瓜，就能找到有過(guò)密切接觸的人群，讓他們盡快去做篩檢。這些技術(shù)應用潛力很大，各地完全可以用好它們來(lái)加強流行病學(xué)調查分析研判，從而及時(shí)發(fā)現苗頭性問(wèn)題、掌握趨勢性規律。
現在國內外都有越來(lái)越多家庭在用床旁檢測儀，實(shí)際上就是便攜式診斷儀器。把它放床邊，可以隨時(shí)知道自己生病有多重、要不要去醫院。這在疫情期間還是很有價(jià)值的，有助于大家更好把握自己情況。
記者：從工作機制方面來(lái)看呢？
張文宏：政府下一步要強化的一大關(guān)鍵做法，就是進(jìn)一步融合臨床部門(mén)和防疫部門(mén)，提高整個(gè)系統的預警響應能力。上海建設哨點(diǎn)醫院，算是這方面比較有價(jià)值的探索。
一般來(lái)說(shuō)，大中型醫院、區級醫院都有發(fā)熱門(mén)診，但畢竟數量相對較少。社區醫院和小診所數量多、分布廣，但沒(méi)有發(fā)熱門(mén)診。上海最近就把這些社區醫院和小診所列為哨點(diǎn)醫院，相當于給它建一個(gè)小的“發(fā)熱門(mén)診”，配備了基本的設施設備。一旦遇到疑似病人，它們就能第一時(shí)間迅速處理——有些哨點(diǎn)醫院可以直接采樣，然后通知疾控中心來(lái)取；如果沒(méi)有采樣能力也可以及時(shí)上報，讓疾控中心指定有能力的發(fā)熱門(mén)診來(lái)處理。
這些哨點(diǎn)醫院都被納入了疾控中心和醫院共同的管理體系。這樣它們就既在醫院體系內，同時(shí)又能夠為疾控中心所用，很好地實(shí)現了臨床部門(mén)和防疫部門(mén)的融合。一旦有情況，確保疾控中心能夠進(jìn)行早期介入，避免漏掉疑似病例。
像這樣的哨點(diǎn)醫院在上海目前有接近500個(gè)，在全國算是密度比較高的。當然具體建多少合適，要根據當地疫情防控需要和人口分布情況來(lái)定。
記者：哨點(diǎn)醫院主要加強了“早發(fā)現、早報告”的能力，從而為“早隔離、早治療”提供了基礎。但“早發(fā)現、早報告”的前提，恐怕還是要具備相應診斷能力。
張文宏：對。所以我們要抓緊提高發(fā)熱門(mén)診包括哨點(diǎn)醫院的診斷能力。雖然現在各地醫院都在建設自己的診斷力量，但像快速精準高通量的臨床微生物診斷儀器等，可能還只有部分高級別醫院才有，各地醫院的醫生診斷水平也參差不齊。這就可能出現查出來(lái)是（新冠肺炎）陰性，但事實(shí)上是陽(yáng)性的情況。背后原因包括采樣不過(guò)關(guān)，比如沒(méi)有刮到（喉嚨或鼻腔）最里面等等。這些情況的存在，都要引起各地足夠重視，可以通過(guò)培訓等方式盡快把新冠肺炎的診斷能力提高到比較高的水平。當然這里還包括要提高診斷其他呼吸道疾病的能力，因為如果發(fā)熱門(mén)診總是把流感發(fā)燒錯診為新冠肺炎，或者反過(guò)來(lái)，顯然都會(huì )增加防疫難度。
記者：對于診斷涉及的檢測能力（每天能檢測多少人）這方面，您有什么建議呢？
張文宏：檢測也是當前一個(gè)很重要的事情。有病人是無(wú)癥狀感染者，導致臨床上不太容易發(fā)現他們。所以對這些無(wú)癥狀感染者，現在基本都是通過(guò)擴大檢測來(lái)進(jìn)行排查。這要求各地要把檢測能力保持在一個(gè)比較高的水平。具體是多少，和各地人口分布有關(guān)系。但總之要具備能在10-14天內把區域內所有需要檢測的人員全部檢測完畢的能力，這是我們防疫的一個(gè)需求。
記者：為什么是10-14天？哪些屬于“需要檢測的人員”？
張文宏：核酸檢測如果跨越時(shí)間太長(cháng)，檢測完和沒(méi)檢測的人大量混雜在一起，就可能出現一個(gè)人檢測完確定自己沒(méi)被感染，但和其他等待檢測、沒(méi)被隔離的病人接觸后被感染的情況。所以我們基本上要求在10-14天這個(gè)時(shí)間段內檢測完畢。
至于哪些是屬于需要被檢測的人員，一般來(lái)說(shuō)，根據確診病人的行動(dòng)軌跡，在病人到過(guò)的地方呆過(guò)、和病人有密切接觸的人員等等，都需要進(jìn)行檢測。
記者：四川是人口大省，人口流動(dòng)性也比較大。要做好秋冬季疫情防控，四川有沒(méi)有特別要注意的地方？
張文宏：在抗疫方面，事實(shí)上四川一直做得非常好。我看最近公布的國內輸入性病例，四川比上海的還要少。當然上海起降海外航班更多，但畢竟四川也是人口比較密集的地方。整體上，我覺(jué)得四川也應該注意前面提到的兩點(diǎn)，提高監測預警能力和診斷能力。怎么能夠讓疫情在非常短的時(shí)間內被控制住，需要及早發(fā)現病人并做好隔離，所以哨點(diǎn)醫院建設和擴大檢測我覺(jué)得都非常重要。進(jìn)一步強化這些方面的能力，我相信四川在秋冬疫情防控中應該會(huì )沒(méi)什么問(wèn)題。
記者：近期國內出現了一些局部暴發(fā)案例，我們注意到或多或少都和冷鏈等有關(guān)。為什么會(huì )這樣？從這些案例中又有哪些經(jīng)驗教訓可以借鑒？
張文宏：原來(lái)國內主要是“盯人”，目前這方面已經(jīng)控制得很不錯。這種情況下，前段時(shí)間北京、大連等地出現幾次病毒局部蔓延，確實(shí)基本都和海鮮市場(chǎng)有關(guān)。這就提醒大家重視“盯物”，也就是重視冷鏈等物流鏈的監測。所以近期各地海關(guān)等也開(kāi)始加強對物流環(huán)節的抽檢。關(guān)鍵我認為還是要加大檢測量，我想只要做好這點(diǎn)，物流這方面的病毒傳播也會(huì )得到很好控制。
聚焦三
疫苗問(wèn)世后，疫情防控這根弦是否可以松一松？
●提醒：即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。大家要做好中長(cháng)期戰疫的準備，這個(gè)時(shí)間最短也會(huì )是1至2年
●回應：病毒變異目前并沒(méi)有超出人類(lèi)對病毒傳播控制的能力，現在談病毒變異還為時(shí)過(guò)早
記者：中國疾控中心專(zhuān)家近日提出，“預計到了冬季的時(shí)候，我們還會(huì )有新的武器，那就是新冠疫苗。”有了疫苗，是不是就意味著(zhù)疫情防控可以松一松了？
張文宏：我并不這么看。即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。
一個(gè)很重要的原因是，在全球范圍內大規模鋪開(kāi)疫苗接種工作需要很長(cháng)時(shí)間。哪怕有很好的疫苗，老百姓是不是都會(huì )踴躍去接種；即使都去接種，誰(shuí)來(lái)支付這筆費用……這些都是問(wèn)題。如果接種人數達不到一定量，就不能建立有效的群體免疫。另外疫苗產(chǎn)能夠不夠、效果如何、可以維持多久等等，也都需要時(shí)間來(lái)驗證，然后進(jìn)一步解決。
如果我們放棄了日常防控，新冠肺炎病毒就可以在沒(méi)接種的人群中蔓延，同樣會(huì )帶來(lái)非常大的風(fēng)險。事實(shí)上人類(lèi)發(fā)明天花疫苗后，也花了很多年才把天花最終控制住。
所以我們不能因為有了疫苗而放松疫情防控。大家要做好中長(cháng)期戰疫的準備，這個(gè)時(shí)間最短也會(huì )是1至2年，甚至在未來(lái)數年內我們都必須保持常態(tài)化的防疫態(tài)勢。
記者：國外有報道稱(chēng)發(fā)現新冠肺炎病毒出現變異，可能會(huì )導致人類(lèi)需要不止一種疫苗。您怎么看？
張文宏：我也看了相關(guān)報道。第一，到目前為止發(fā)現新冠肺炎病毒基因組變異位點(diǎn)還很有限，和我們疫苗所針對的幾個(gè)區域關(guān)系不是很大；第二，也沒(méi)有發(fā)現這些變異和病毒傳播、毒性有直接關(guān)系。
根據以前一些經(jīng)驗，冠狀病毒的變異能力遠遠弱于流感病毒。另外世界上多數國家目前疫情都得到了很好的管控，這就說(shuō)明病毒變異并沒(méi)有超出人類(lèi)對病毒傳播控制的能力。所以我覺(jué)得至少現在談病毒變異還為時(shí)過(guò)早。如果未來(lái)發(fā)現變異對病毒的傳播、疫苗的防護效果有影響，到那時(shí)我們可以再去談它。
部分省（市）秋冬季防疫舉措
浙江
強化“四個(gè)突出”
●突出發(fā)揮哨口單位作用
●突出守好重點(diǎn)場(chǎng)所之門(mén)
●突出加強海關(guān)口岸管理
●突出加大“兩戰”統籌力度
重慶
實(shí)施五項舉措
●強化監測預警
●嚴防境外輸入
●做好應對準備
●抓住重點(diǎn)環(huán)節
●堅持多病共防
山東
明確“五有三嚴”
●有防護指南、有防控管理制度和責任人、有防護物資設備、有醫護力量支持、有隔離轉運安排
●嚴格發(fā)熱門(mén)診設置管理、嚴肅流行病學(xué)調查、嚴防醫院院內感染
廣東
亮出“三張牌”
●每個(gè)縣（市、區）至少一所縣級醫院要具備核酸檢測能力
●各零售藥店在銷(xiāo)售目錄內的退熱類(lèi)藥品時(shí)必須實(shí)施實(shí)名登記報告
●醫療資源再配置。形成了專(zhuān)家組“五診”工作制
把脈
秋冬季防疫個(gè)人要注意啥？
川觀(guān)新聞網(wǎng)友通過(guò)四川日報全媒體記者向張文宏醫生請教：秋冬季節來(lái)臨，預防新冠肺炎個(gè)人要注意些啥？
張文宏回答說(shuō)，呼吸道傳染疾病主要通過(guò)飛沫傳播，所以一方面要記得戴口罩并保持良好的個(gè)人衛生習慣，包括勤洗手，不用臟手觸摸眼、鼻或口，咳嗽或打噴嚏時(shí)用紙巾掩住口鼻，保持社交距離等。事實(shí)證明這些做法能有效保護自己。
另一方面就是要增強個(gè)人抵抗力。他強調，目前最有效的抗疫手段就是提高人的免疫力。以輕癥患者為例，并不需要特別多和復雜的治療，最后他們也能得到康復。而要增強抵抗力，就需要個(gè)人改變不良生活方式、不均勻的營(yíng)養搭配等，加強營(yíng)養、科學(xué)飲食、適量運動(dòng)、保障睡眠，做到這些就可以把包括新冠肺炎在內的大多數疾病都抵擋住。
他特別提醒，由于秋冬季是流感等呼吸道疾病高發(fā)期，大家應盡可能避免與有呼吸道疾病癥狀的人員密切接觸，同時(shí)密切關(guān)注發(fā)熱、咳嗽等癥狀。此外還可以去打流感疫苗，避免得流感，同時(shí)也幫醫務(wù)人員減輕壓力。在他看來(lái)，由于生產(chǎn)能力有限，所有人都打流感疫苗并不現實(shí)。張文宏建議醫生、老年人和身體較弱的人以及在人群聚集區域長(cháng)期學(xué)習和工作的重點(diǎn)人群接種流感疫苗即可。
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