甘孜日報 2022年06月24日
格薩爾唐卡。 本網(wǎng)資料庫圖
◎韓曉紅
詹妮：韓老師，您好！您今天圍繞格薩爾史詩(shī)的神話(huà)意義展開(kāi)了精彩的演講，我是在您剛剛結束演講就在臺上采訪(fǎng)您，想必您不介意吧！我這樣做，雖然您會(huì )更辛苦，但是在場(chǎng)的所有聽(tīng)眾能夠更多地了解課題之外的內容。非常感謝您！
韓曉紅：不用謝。應當我感謝你，學(xué)術(shù)演講是有局限的，你通過(guò)采訪(fǎng)能夠將視野拓寬到演講課題之外，這也是一種必要的彌補。
詹妮：從您的簡(jiǎn)歷中了解到您當過(guò)老師，是這樣嗎？
韓曉紅：其實(shí)我一直都沒(méi)有脫離過(guò)教師身份，當年在北大荒當知青的時(shí)候我就開(kāi)始了教師生涯，直到現在也是，雖然我在行政機關(guān)工作，但是我依然經(jīng)常到高等院校講課。我從事了很多工種，然而我最留戀的還是教師。
詹妮：這是為什么？
韓曉紅：從家庭來(lái)講，我的父母都是教師，尤其是母親，畢生精力都獻給了小學(xué)教育。盡管那時(shí)生活條件并不寬裕，同時(shí)也有很多社會(huì )誘惑，可以通過(guò)別的行業(yè)獲得豐厚的收入，但是，父母沒(méi)有這樣做。母親甚至接收了很多交不起學(xué)費的學(xué)生，這是很不容易的。大家知道，真正記得小學(xué)老師的學(xué)生不多，然而，每年都有學(xué)生帶著(zhù)家人來(lái)看望我母親，看望這位默默無(wú)聞的小學(xué)老師。當然，學(xué)生首先要自我介紹。
詹妮：您的母親真的很偉大。
韓曉紅：是的。我有十多年專(zhuān)門(mén)從事教育工作，在黑龍江生產(chǎn)建設兵團當老師，我有三大特點(diǎn)，一是我最喜歡家庭窮的學(xué)生，我希望通過(guò)我的努力能夠改變學(xué)生乃至家庭；二是我最喜歡成績(jì)差的學(xué)生，作為老師，我的關(guān)愛(ài)能夠增強這類(lèi)學(xué)生的信心，能夠賦予學(xué)生于溫暖；三是我最喜歡調皮的學(xué)生，這類(lèi)學(xué)生很聰明，調皮的確是缺點(diǎn)，但是，學(xué)生沒(méi)有缺點(diǎn)就不是學(xué)生了，老師也會(huì )失業(yè)。
詹妮：您的這三大特點(diǎn)很令人佩服，您一定是桃李滿(mǎn)天下。
韓曉紅：從小學(xué)直到大學(xué)研究生，多數學(xué)生都與我保持聯(lián)系，在學(xué)生的人生經(jīng)歷中，多數學(xué)生遇到坎坷的時(shí)候，第一想到的就是要向我傾訴。很多學(xué)生在戀愛(ài)過(guò)程中有了迷惘，他們都會(huì )聽(tīng)聽(tīng)我的意見(jiàn)。這看起來(lái)是一項工作量不小的事情，但是很幸福，富有意義。
詹妮：當您的學(xué)生是一種享受，也是一筆精神財富。
韓曉紅：這或許就是老師這個(gè)職業(yè)神圣之所在。我是用“心”在當教師，我教過(guò)的學(xué)生，無(wú)論過(guò)去多少年，我都能記得。2005年，我回到闊別近四十年的北大荒，有十五個(gè)學(xué)生在汽車(chē)站接我，剛下車(chē)，他們排成一排，要我分別叫出他們的名字，此時(shí)他們早已不是當年上小學(xué)時(shí)的模樣，但是我依然能尋找到幾十年前的痕跡，準確地叫出了他們的名字。吃飯的時(shí)候，我說(shuō)你們不要考我，當時(shí)你們班64人，八排，我從第一排依序回憶出學(xué)生的名字，還沒(méi)有叫完，席間就有學(xué)生放聲哭出來(lái)了，因為他們自己都記不得了。
詹妮：今天聽(tīng)您演講的不少學(xué)生，今后會(huì )當教師，您的這番感人經(jīng)歷對他們無(wú)疑會(huì )有很重要的啟發(fā)，我代表他們感謝您！
韓曉紅：不用謝！這其實(shí)很簡(jiǎn)單，人與人交往，原本應該珍惜相互的這份緣。如果每個(gè)人都能主動(dòng)地做到使每個(gè)與自己交往的人都能從中獲得收益，我們這個(gè)社會(huì )應該是多么美好。就像今天的演講，我關(guān)注到師生們很給我面子。作為演講者，我就努力通過(guò)演講，使聽(tīng)眾在90分鐘里有收獲，下去之后有感想，甚至對今后的人生有啟迪作用。我不會(huì )讓聽(tīng)眾在這里聽(tīng)我發(fā)牢騷，聽(tīng)我講一些沒(méi)有價(jià)值的內容。
詹妮：這說(shuō)明在您的心中持守著(zhù)一種的信念。
韓曉紅：我愛(ài)我的祖國。一個(gè)人沒(méi)有祖國比沒(méi)有父母更可悲。當下很多人喜歡做一個(gè)憤青。表面上似乎有很多合理性，其實(shí)是沒(méi)有正面意義的。任何一個(gè)國家都會(huì )有這樣那樣的問(wèn)題，因為要發(fā)展所以存在問(wèn)題，
逐漸地改良修復，只要主流是好的。
詹妮：您的這種觀(guān)點(diǎn)很有高度，很有實(shí)際意義。格薩爾史詩(shī)是東方的“伊利亞特”，其神話(huà)意義被您有條理的闡釋出來(lái)，富有很強的學(xué)術(shù)價(jià)值。我是媒體大學(xué)畢業(yè)生，對這個(gè)課題很有興趣。我對您的“神話(huà)是心靈的真”這句話(huà)感到份量很重，這是不是格薩爾史詩(shī)在傳承過(guò)程中的一種特征？
韓曉紅：是的。格薩爾史詩(shī)在傳承中還存在很多困惑，許多客觀(guān)存在的現象還不能得到令人信服的詮釋。我想這或許是當下人們的認知度沒(méi)有達到一定高度所致。這些現象沒(méi)有合理的理論支撐，然而卻客觀(guān)存在。但是，有一點(diǎn)是很容易理解的，這就是民眾對英雄格薩爾王的熱愛(ài)。
詹妮：格薩爾史詩(shī)真的存在著(zhù)神性嗎？
韓曉紅：這是一個(gè)比較復雜的問(wèn)題，史詩(shī)是人類(lèi)童年時(shí)期的產(chǎn)物。由于千百年的傳承，由于人們的極端喜愛(ài)，我以為必然會(huì )產(chǎn)生神性的。首先是傳承過(guò)程的漫長(cháng)，客觀(guān)上也會(huì )產(chǎn)生超越實(shí)際生活的內容；其次是主觀(guān)上的熱愛(ài)，自覺(jué)或不自覺(jué)地會(huì )把傳承者的主觀(guān)愿望融入史詩(shī)之中。加之格薩爾史詩(shī)多是口耳相傳，其語(yǔ)言形式富有較強的詩(shī)性特點(diǎn)，意義傳抄本傳承等。這就不排除“口耳相傳”過(guò)程中的加工或誤傳，不排除浪漫詩(shī)性語(yǔ)言的再加工，不排除傳抄過(guò)程中的主觀(guān)臆斷或加工。總之，格薩爾史詩(shī)的神性與傳承息息相關(guān)，與傳承民眾的虔誠喜愛(ài)息息相關(guān)。
詹妮：您能具體介紹嗎？
韓曉紅：具體到格薩爾史詩(shī)，其神性幾乎貫穿全篇，最明顯的就是英雄格薩爾下凡和返回天界。格薩爾史詩(shī)學(xué)術(shù)界大多認為格薩爾確有其人，我也是其中之一。學(xué)術(shù)界普遍認為格薩爾誕生在中國四川省甘孜藏族自治州德格縣阿須草原，且有豐富的遺址遺跡以及眾多的史詩(shī)抄本記載加以支撐和佐證。通過(guò)“賽馬”登位，其活動(dòng)范圍很大，在四川、云南涉藏地區，以及西藏、青海、甘肅、新疆、內蒙古境內都有豐富的活動(dòng)痕跡和傳說(shuō)，被三十多個(gè)民族傳承和喜愛(ài)，被數十個(gè)國家和地區的有識之士關(guān)注和研究。應當這樣定義，神性是傳承民眾的一種情感表達，神性是格薩爾史詩(shī)在傳承過(guò)程中的合理痕跡。所以有了“神性是心靈的寫(xiě)真”這句話(huà)。
詹妮：這是一個(gè)大課題，神性也是一種表達方式，在西方的荷馬史詩(shī)中也有這樣的神性特點(diǎn)。神性特點(diǎn)已經(jīng)被學(xué)術(shù)界和人們廣泛接受，甚至津津樂(lè )道。您對格薩爾史詩(shī)神性意義解讀是具有真實(shí)意義的。
韓曉紅：是的。存在的合理性，格薩爾史詩(shī)神性的存在，其情節被人們廣泛傳唱和接受，這就是格薩爾史詩(shī)的魅力。
詹妮：不知道您將怎樣把格薩爾史詩(shī)的神性意義從理論的角度加以定位？
韓曉紅：我計劃寫(xiě)一本《格薩爾史詩(shī)的神話(huà)性》，期望能夠成為具有學(xué)術(shù)意義的專(zhuān)業(yè)教材，當然我更期望能有更多的有識之士與我同行。
詹妮：再次謝謝您接受我的采訪(fǎng)，我也借此代表今天聆聽(tīng)你演講全體聽(tīng)眾再次表示感謝！同時(shí)也期待著(zhù)您有更多的格薩爾史詩(shī)學(xué)術(shù)成果面世！
韓曉紅：謝謝大家！
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